Якщо Динамо вилетить із єврокубків, то що станеться? Сильніше провалиться клубний рейтинг. Хоча він і так давно просів. Все ж пройти Карабах треба обов’язково. Може там і буде Твенте. Це вже така історія. Прохід Карабаху це мова про Український футбол. Із Нідерландами це інша історія. Азербайджан нам треба пройти. Це питання самоідентифікації рівня нашого футболу. Яким би він не був, а пройти Карабах це взагалі не повинно обговорюватись.
Так, наші емоції давно переповнені на всіх рівнях. Багато таких дописів зараз, що люди, які не вболівають довго, відвертаються від Динамо. Зрозуміло, що така ціна провалів. Зараз вже йде мова про заміну тренера. І про те, що ціла група гравців буде відправлена в оренду. Якщо Динамо не потрапляє в єврокубки, то тримати розширений склад не є настільки критично важливим. Грати будуть до 18 гравців. Багато що говориться. Як і завжди треба все ділити на 10. Ми не знаємо що буде, якщо Динамо не пройде Карабах. Вся ця історія із слабкою грою в атаці, із величезною кількістю помилок у захисті. Поміняти тренерів простіше. Гравців так просто не замінити.
Карабах це типова команда для всього футболу такого рівня. Клуб набирає легіонерів, можна сказати нагрібає, по 7-8 кожного міжсезоння. Є такі легіонери, які залишаються. Іноді і на всю кар’єру. А є такі, що рік-два відіграли і пішли далі. Хтось вільним агентом на пониження, хтось за гроші. Тренер, який вже 18 років тренує цю команду. І всі успіхи Карабаху пов’язані саме із цим тренером. Якщо ви подивитесь матчі Карабаху і ЦСКА, то побачите, що ЦСКА створив 0 гольових моментів. Було лише декілька дальніх ударів. Карабах створив на порядок більше, але болгарська легіонерська команда перемогла аналогічний азербайджанський мікс. Не думаю, що треба зупинятись на деталях. Це така ж команда, як і Універсітатя. Багато досвідчених легіонерів і місцевих футболістів. Багато новачків. Є великі проблеми із окремими позиціями на полі, які будуть закривати перестановками. Це робила і Універсітатя. Всі легіонерські команди орієнтовані на результат. Жодної філософії тут немає. Карабах живе від сезону до сезону.
Цей матч я не побачу наживо. Може це і на краще. Збережу собі трішки нервів. Сподіваюсь, що Динамо покаже гру і група нападу зіграє на своєму рівні. Бо час вже настав грати, забивати і переконливо перемагати.
Дякую ЗСУ!!!
21 коментар:
Вітаю, ViAne!
Спочатку дозволю собі повернутися до нашої розмови під попереднім дописом. Ви перерахували величезну кількість футболістів, яких виховав Костюк. Але лише 4! з них можуть похвалитися хоч якимись успіхами. Це, зрозуміло, Забарний, Миколенко, Циганков та Ванат.
Усі інші - це рівень УПЛ, при чому - не найсильніших представників нашого чемпіонату. Більшість з них не відповідала нашому і так не дуже високому рівню і була продана (в кращому випадку!), або й перейшла на правах вільних агентів у менш титуловані клуби.
Прямо зараз Костюк чомусь не покладає надії на своїх вихованців, окрім Пономаренка, а замість Тимчика та Коробова запрошує Сича. Не Біловар (прости Господи!), Попов чи Захарченко - а досвідчений Кендзьора.
Зі своїми відсотків на 90 вихованцями у складі Костюк досягнув аж четвертого місця у попередній першості, ледь-ледь пройшов "Університатю" та без шансів програв "Паоку", який змінив тренера та багатьох гравців, про що Ви самі зазначали перед цими матчами.
Михайличенко не потрібен для ДК, Цитаішвілі, Велетень, Царенко, Яцик, Дячук, Кузик, Чоботенко, Кравченко, Вантух, а від себе ще додам Герича, Маткевича, Скорка, Боля.
Тобто з перелічених Вами, так би мовити, футболістів, більшість не підійшла для першої команди. А більшість тих, хто зараз в основі чи поїхав грати в більш-менш серйозні чемпіонати - це не заслуга Костюка, це результат роботи іспанців в академії, які вчили цих хлопців не бути легкоатлетами,а хоч трохи думати на полі.
З приводу матчу з "Карабахом" та, як Ви пишете, "самоідентифікації рівня нашого футболу": це буде маркер не нашого футболу загалом, а рівень нашого конкретного клубу. Бо наш футбол - це збірна. А "Карабах", доречі, зі своїм високим клубним рейтингом дозволив нам бути сіяними при жеребкуванні раунду плей-офф кваліфікації. Адже наш власний рейтинг цього не дозволяє! Щоправда, не думаю, що нам це сильно допоможе у потенційному протистоянні з умовним "Твенте".
Також не став би порівнювати "Університатю" та "Карабах". Тут більш доречним було б порівняння з минулорічним "Пафосом". І, доречі, не бачу нічого поганого, щоб клуб був націлений на здобуття результатів - це ж спортивний клуб, а не клуб вишивання хрестиком?! Хоча, дивлячись на підходи до управління "Динамо" у мене виникають певні сумніви...
З приводу клубної філософії - на мій погляд, у нас з цим суттєві проблеми. По-перше, ми продовжуємо жити минулими звитягами, закриваючи очі на теперішнє та майбутнє. По-друге, філософія побудови клубу переважно з власних вихованців є утопією.
Можливо, нам теж треба бути більш прагматичними і ставити завдання, які до снаги виконати за наявних ресурсів?
Ну і шукати інвесторів треба, бо зараз Суркіси виглядають як класичний приклад собаки на сіні - і сам не гам, й іншому не дам!
Не можу не погодитися з шановним Стасом, який каже, що зміна тренера нічого не дасть. Потрібно, перш за все, змінювати підходи до управління клубом, зі старими власниками або без них. І від цього вже проводити глибоке реформування всієї системи. Ну і капіталовкладення теж мають збільшитися, бо з грошима досягти результату не завжди можна, а без них - взагалі нереально. І тут мова не тільки про єврокубки.
З повагою, Parker.
Parker, вітаю!
Я думаю, що для тренерів дубля головним показником є кількість футболістів, які перейшли із дитячого футболу у дорослий. Дитячі тренери закладають фундамент, а тренери дубля доводять юнаків 16-20 років до дорослого футболу.
Але обмежимось просто показником Гравець Національної Збірної. Це є більш ніж вагомим показником. І заперечувати таке - суб'єктивний фактор. Якщо ми будемо вимірювати все лише переходом у заруюбіжний клуб, то ми банально нівелюємо такого гравця, як Шовковський. Олександр ніколи не був у іншому клубі. Але те, що це головний воротар Динамо у історії - факт.
І так. 2012 рік. Костюк починає працювати у дублі. У 2016 році перші випускники дубля, який тренує Костюк, починають потрапляти до Збірної України. Це Буяльський, Циганков і Бєсєдін.
2017 рік: Лук'янчук, Андрієвський і Шепелєв.
2018 рік: Бурда, Миколенко, Шапаренко, Яремчук
2020 рік: Бущан, Забарний, Михайліченко, Тимчик, Харатін
2021 рік: Попов і Сирота
2022 рік: Волинець
2023 рік: Сарапій, Дубінчак, Ванат, Русін
2024 рік: Бражко, Калюжний
2025 рік: Михавко, Михайленко, Волошин, Велетень
2026 рік: Нещерет, Романчук і Пономаренко
І я нагаю про Георгія Циташівілі. Гравця своє збірної.
32 гравця.
Я вважаю, що для будь-якого тренера це вагомий показник.
Вітаю, ViAne!
Не погоджусь з Вами в тому, що завдання тренера дублю підготувати гравців до дорослого футболу. Не просто до дорослого футболу - а дорослого футболу конкретно в "Динамо". Інакше, виходить, що Костюк диверсант, бо готував гравців для інших клубів УПЛ, де, переважно, усі його вихованці й опинилися.
Тепер щодо збірної.
По-перше, у нас нема серйозних академій, які б готували гравців більш-менш пристойної якості для збірної, окрім "Динамо", "Шахтаря", "Карпат"/"Руху", ще можна згадати колишні "Дніпро" та "Металіст".
Тобто цей критерій є необ'єктивним. Якщо ми зараз будемо дивитися на гравців збірної, то відсотків 90 з них будуть з ДК чи ШД. Бо інших просто нема.
А тепер по персоналіях в збірній:
2016 рік: Буяльський, Циганков і Бєсєдін (стабільно заграв тільки Циганков);
2017 рік: Лук'янчук, Андрієвський і Шепелєв (стабільно не заграв ніхто);
2018 рік: Бурда, Миколенко, Шапаренко, Яремчук (Миколенко, умовно Шапаренко та Яремчук. Умовно, бо, як правило, в стартовий склад не потрапляють!);
2020 рік: Бущан, Забарний, Михайліченко, Тимчик, Харатін (лише Забарний, періодично - Тимчик та Михайличенко);
2021 рік: Попов і Сирота (інколи Попов);
2022 рік: Волинець (третій воротар, який лише на збори їздить);
2023 рік: Сарапій, Дубінчак, Ванат, Русін (Ванат, умовно Сарапій, Дубінчак, Русин взагалі мимо каси);
2024 рік: Бражко, Калюжний (обоє потрапляють в збірну більш-менш регулярно);
2025 рік: Михавко, Михайленко, Волошин, Велетень (потенційно - Михавко та Волошин);
2026 рік: Нещерет, Романчук і Пономаренко (Нещерет лише умовно, з Романчуком поки не зрозуміло, Пономаренко в потенціалі).
Те, що когось колись викликали до збірної не є показником роботи Костюка. Умовних Сироту та Русина викликали - подивились та й забули.
А ще візьмемо, наприклад, Сарапія та Калюжного. Одного викликали з "Полісся", іншого - з МХ 1925", хоча для "Динамо" вони не підійшли. Більше того,їх обох виккликали після роботи з Ротанем. І тут я б звертав увагу саме на внесок Руслана Петровича, ніж Ігоря Володимировича.
Ще раз підкреслю, академія та дубль мають готувати гравців для СВОЄЇ першої команди, а не взагалі для когось. І підготовка має бути заточена під розвиток кожного конкретного гравця, а усі командні здобутки - то вже похідне. Я б із задоволенням міняв будь-яке золото U19 на двох гравців рівня Шапаренка, Буяльського, Циганкова, Забарного, Миколенка, Ваната, Пономаренка.
Тобто таких гравців, які б дійсно підсилювали першу команду.
З повагою, Parker.
Вітаю, Parker!
От так можна будь-яку роботу знецінити)).
Як вам новина про Реброва? Вкрай цікава, як на мене. Іспанський вектор розвитку у дубль і академію може повернутись.
Давно вже говорять про повернення Ребрухи в Динамо. Але чи захоче він йти на цей ешафот ми побачимо. Бо я не думаю, що Динамо пройде Твенте. Це якщо ми таки зможемо пройти Карабах.
Вітаю, ViAne!
Я не мав на меті знецінити чиюсь роботу. Я просто хочу підкреслити, що академія та усі юнацькі чи молодіжні команди "Динамо" мають готувати гравців саме для "Динамо", а не для "Полісся", "ЛНЗ", "Харкова" і т.д.
І якщо баланс вихованців не на користь ДК, а на користь якихось інших команд - то академія спрацювала не на якість, а на кількість.
Щодо Реброва - тут, дійсно, багато цікавих питань!
У першу свою каденцію він був звільнений, через те, що Суркіс, фактично, впливав на формування команди, не відпускаючи наявних тоді гравців, так званих "любимчиків".
Тоді була можливість придбати більш-менш якісних легіонерів. Це, звісно, не закупка як під Блохіна, але певний рівень.
Тоді була можливість заточити усю структуру під певний вектор, так званий іспанський, із запрошенням фахівців практично в усі вікові групи і в якості асистентів для Реброва в першу команду.
Зараз я не впевнений, що усі ці пункти можливо здійснити. Хоча саме Ребров системно підходив до побудови усієї вертикалі в "Динамо".
Гадаю, що ми, в кращому випадку, не пройдемо умовний "Твенте", і на цьому каденція Костюка закінчиться. При цьому хотілося б, щоб вона закінчилася не тільки в першій команді, ав клубі загалом.
А чи буде після цього Ребров, чи знову дадуть шанс комусь із милих серцю Ігоря Михайловича колишніх футболістів - подивимось.
З повагою, Parker.
Parker, я думаю, що Ребров - також динамівське серце. І тут велика історія того, що він точно виставить свій список тих, хто повинен Динамо залишити. І тих, хто повинен прийти. І це достатньо складна історія. Бо у списку моджуть бути ті, кого ІМС не віддасть просто так, навіть непросто так.
І список такий зажди дають тренери. Можну бути впевненими у тому, що якісний тренер - завжди інвестиції.
Тому я не вірю у відставку Костюка, якщо Динамо не вийде до групового етапу ЛК. От не вірю.
Вітаю, ViAne!
Я б все ж таки розрізняв Реброва та "динамівські серця". Ребров окрім "Динамо" попрацював по за межами нашої клубної структури. А умовний Костюк, Шовковський, Хацкевич, Михайличенко цього не робили. Маю на увазі саме роботу головного тренера, а не функціонера, тренера збірної чи ще якоїсь посади в клубі.
З приводу трансферів: спочатку Ребров чи хтось інший має отримати карт-бланш на формування команди і гарантію невтручання в цей процес власника.
Другий крок - умовний аудит, тобто оцінка наявних ресурсів/футболістів, визначення зайвих, кого можна продати та зайвих, кого треба відпустити аби не витрачати гроші на зарплату, окреслення позицій, які потребують підсилення та фінансових можливостей власників. Також не слід забувати про команди U21, U19 та ще молодших, бо бачення тренера може відрізнятися від того, що зараз там відбувається.
Але головне питання - чи захоче Суркіс таких кардинальних змін, чи буде продовжувати і далі ганьбитися?
З повагою, Parker.
Parker, але ж є Максим Шацьких. Його зять зараз грає в Динамо. Він не приховує, що хоче тренувати Динамо. Каже це прямо. Він 2 рази виграв чемпіонат Узбекістану як тренер.
А Ребров, можливо, вже не прогресує як тренер. Він провалився у Збірній. І залишив по собі поганий слід. Журналісти його прям терпіти не можуть. Дуже вже складний характер.
Вітаю, ViAne!
Ну не треба порівнювати чемпіонат Узбекістану та перемогу в ньому Шацьких і чемпіонат Угорщини та виступи "Ференцвароша" у Лізі чемпіонів під орудою Реброва.
Плюс і арабський досвід з доволі високим рівнем чемпіонату, бо грошей там як у дурня фантиків!
Таке буває, що тренер не заточений під роботу в збірній, як і навпаки - не про роботу в клубі.
Он Блохін яскравий приклад другого варіанту. А Ребров у клубах як раз був доволі успішний, та й під час роботи тренером в "Динамо" особливих питань до його характеру і стилю спілкування не було.
Ми вже раніше тут це обговорювали, що досить нечасто зустрічаються тренери, які успішні як в клубі, так і в збірній.
З повагою, Parker.
Parker, вітаю!
Я думаю, що тренер із чемпіонськими регаліями - рівень. Це говорить про те, що він побудував найсильнішу команду чемпіонату. І Узбекситан це теж пений рівень. Там є конкуренція, є хороші гравці. Збірники. У тому числі і учасники останнього ЧС.
Але я вважаю, що Костюка ніхто звільняти не буде. Ребров точно не захоче приймати Динамо, навіть якщо станеться диво і Костюка зівільнять. А от Шацьких приїде одразу і підпише контракт, і буде працювати. Він регулярно приїжджає в Київ, бо тут його родина живе.
Вітання всім, шановні!
ViAne, рівень тренерських здобутків Шацьких - це рівень чемпіонату Узбекистану! Ви реально не проти цього призначення?
Вважаєте, що цього рівня достатньо щоб очолити Динамо???
Який в цьому сенсі, що нового клубу може дати чергове "динамівське серце" (ще й з сумнівним досвідом)? Нічого, абсолютно! Вже 100 разів проходили, результати всі бачимо.
Це буде лише затягування часу, до наступної зміни тренера.
Абсолютно всі навколо, без винятку (крім Суркісів), прекрасно усвідомлюють, що єдиний шанс на порятунок ДК (про розвиток поки навіть боюся думати) - це повне і абсолютне реформування структури управління клубом!
З заміною 90% некомпетентних ексгравців і заслужених пенсіонерів на професійних менеджерів та управлінців. В КОЖНУ структуру клубу!
+ Іноземний тренерський штаб, чіткою довготривалою стратегії розвитку всіх вікових груп. Від U-19. до основної команди!
Все інше - утопія, вже проходили, бачимо результати занепаду і деградації клубу...
Та не потрібен нам той Ребров. Після його зашкварів з Єрмаком і у збірній це додаткові репутаційні ризики (хоча кого це в клубі цікавить). Ребров має конфлікт з Ярмоленко. І якщо він захоче прийти Ярмоленко не буде потрапляти в заявку. Якщо ж Ярмоленко піде на посаду Спортивного директора, там не буде синергії. І я в цій історії обома руками за Андрія. Ребров не вміє говорити з пресою, тренер - хамло/дитина. Минулий раз він пішов через те, що йому не дали прибрати з команди певних гравців. Немає гарантій що в разі його приходу він знову не дасть списку на вихід. А це знову конфлікти на самому початку. Та і приходили вже деякі по два рази, що з того вийшло мабуть не варто згадувати.
Теж вєлікій тренер, уже працював він у нас помічником у іншого вєлікого тренера. Що вони з командою зробили теж згадувати не хочеться.
Вибачте то вище я писав.
Усім вітання!
Костюк прям дуже сильно здивував стартовим складом!
Без Піхальонка, Шапаренка, Буяльського, Ярмоленка, Волошина!
Ну ОК, Волошин - це, можливо, дисциплінарні санкції за помилку у попередньому матчі. Ярмоленко не вивозить більше, ніж 30 хвилин. А що з першими трьома?!
Чи це спроба зіграти у притаманні костюковській команді U19 "бій-біжи"?
Так розумію, або пан, або Реб... пропав!
З повагою, Parker.
Дуже сподіваюсь, що ДК з кожним наступним матчем все ж таки дійсно буде набирати кондиції і покращувати якість гри. Бо станом на сьогодні - все жахливо. Помилки в елементарних ситуаціях, постійні витрати м'яча через брак. Комбінаційна гра майже відсутня відсутня, взагалі.
Пономаренко - вже котру гру грає сам з собою, партнерів не помічає взагалі, навіть в очевидних ситуаціях, де треба дати пас на загострення, він сам лізе на 3- 4 гравців суперника. Як постійні результат - втрати потенційно небезпечних моментів. Партнери роблять замішання, а він тупо ігнорує їх і пре в гущину захисників. Це вже занадто егоїстичні дії.
Шапаренко... це просто тоиндець, і 5 хвилин не зіграв а до воріт біжить як мішок... Після цього - взагалі непомітний на полі.
Матчу не бачив. Але, як я розумію, що Карабах повністю переграли. І що 1:0 не відповідає тому, що було на полі?
Може десь через пару днів подивлюсь цей матч. Все ж перша перемога в сезоні.
Вітаю, ViAne!
Чесно кажучи, очикував більшого саме від "Карабаху", адже в минулому сезоні вони обігрували "Бенфіку", "Копенгаген", грали внічию з "Челсі".
Але "Динамо" зробило те, що з усіма цими командами робив "Карабах": максимально просто, без довгих розіграшів, навіси, простріли, закидання на Пономаренка і максимально інтенсивна боротьба. Костюк повернувся до базових налаштувань, де йому непотрібні мізки (Буяльський, Ярмоленко, Шапаренко, Піхальонок), а необхідна швидкість бігу та витривалість.
Такий собі "ЛНЗ-стайл"!
Втім, десь у другій половині другого тайму могли забити ще 1-2 голи і їхати в Азербайджан з більшою впевненістю.
Але й у суперника були моменти, так що це не була гра в одні ворота.
З позитиву:
1. Пономаренко, нарешті, забив! Хоча ще кілька разів міг стати автором гольового пасу.
2. Очки для рейтингу країни та рейтингу клубу.
3. В разі ппроходу далі - які не які гроші.
З повагою, Parker.
Parker,думаю что всё намного проще чем даже мы думаем. Костюку в центре поля нужны игроки способные как отбирать и прессинговать так и креативить! Есть ли такие в мире игроки? Есть, но не про нашу честь! И отсюда Костюк выпустил на поле сразу три условных опорника. И никакого преимущества ДК не имело. Просто попыталось дать меньше нагрузки на итак очень слабый центр обороны. Плюс не так как полагалось отыграл и соперник. Это всё про что? Это всё о вопросе комплектации клуба который на что-то претендует!))) И если кто-то реально думает что условный Ребров способен поднять неподёмное, то...Я спешу огорчить энтих самых болел.
Усім вітання!
Там пишуть, що ДК підписало ще якогось африканського тінейджера. В комплект до одного з гамбійців, які були на перегляді.
Це, насправді, досить непогана історія - брати гравця за миску борщу, трохи його відшліфувати, засвітити та за наявності гідної пропозиції - продати.
В такий спосіб існують "Кривбас", "Зоря", "ЛНЗ", а ще клуби з Швейцарії та Бельгії. Про Францію я взагалі мовчу!
З повагою, Parker.
Дійсно схоже, що Динамо підписало африканського півзахисника. У нього вже є фото, де він у формі Динамо із підписаним контрактом до 2029 року. Чому офіційно не презентують - поки загадка. Може документи на нього не прийшли.
Дописати коментар